Ларгус с двигателем ВАЗ 21129.

Здравствуйте.
Я наверное окажусь в меньшинстве, но я рад, что Ларгус стали делать с моторами ВАЗ. Они реально мощнее, экономичнее, и дешевле в эксплуатации. До Ларгуса сменил очень много авто, от премиум класса до аналога Гранты - Датсун Он До. На Датсуне успел проехать 45 тык, пока в меня не въехали на светофоре. За всю историю эксплуатации проблем не было, расход по пробкам не более 8 литров на сотню. Машиной был очень доволен. У шурина 15-ка прошла 250 тык, и нет проблем. Про плохое качество ВАЗов - сказки. Качество ВАЗа как раз таки выросло, а качество многих именитых брендов упало, и теперь все стали равны.
Разница по весу пустого Ларгуса и гранты не более 200 кг. Это не так много. Думаю, на ресурс не повлияет вовсе, а расход будет на литр-полтора выше, порядка 9 литров на сотню. К примеру, был у меня Логан с К4М, по пробкам ел 12 на сотню. И мелочкой типа ремней-роликов и т.п. К4М тоже страдает. Не больше, но и не меньше моторов ВАЗа. К слову, прародитель -мотор 1,3 от восьмерки был частично содран у СААБа и доработан Порше. Так что, основа вполне хорошая. Экономные немцы до сих пор покупают наши ВАЗы. Конечно, на общем фоне их там мало, но они есть. И знаете за что владельцы ВАЗов в Германии больше всего любят свои авто? За двигатель! Надежный, а главное очень экономичный для своего класса. Тапками не кидайтесь. Дайте моторам показать себя. Уверен, в скором времени многие ими окажутся довольны. Я когда покупал свой Ларгус, искал именно с ВАЗовским мотором, чем удивил менеджера. Ведь в продаже были авто с К4М, и он мне их предлагал, но я даже рассматривать не стал. Взял восьмиклапанник, т.к. он на низах более тяговитый, и реально по мощности уступает не более 5 л.с. шестнадцатиклапаннику, хотя в паспорте 87 л.с. Прошел обкатку. Мотор заработал. Из минусов - нестабильные холостые. Лечится просто - обучением дросселя. Нужно на ночь отключить АКБ, а затем подключить, прогреть ДВС до рабочей температуры, разогнаться до 4 000 оборотов и резко сбросить газ. И так 6 раз подряд. Правда есть одна особенность-температура воздуха должна быть не ниже 7 градусов Цельсия.
В общем, всем ни жезла ни гвоздя, и удачи!

Алхимик:

, и дешевле в эксплуатации.

С чего это он дешевле в эксплуатации? Чего такого в нём дешевле.

Алхимик:

Качество ВАЗа как раз таки выросло, а качество многих именитых брендов упало,

Так К4М и выпускался на ВАЗе. Вопрос именно в разнице в ресурсе и конструкции.

Алхимик:

Из минусов - нестабильные холостые. Лечится просто - обучением дросселя. Нужно на ночь отключить АКБ, а затем подключить, прогреть ДВС до рабочей температуры, разогнаться до 4 000 оборотов и резко сбросить газ. И так 6 раз подряд.

Очень просто, ещё сплюнуть через левое плечо и к ведьме сходить.
А идея то проста - не должны ХХ никуда гулять и не должен владелец ничего лечить.
Потому и ищут К4М что "лечить" надоело, хочется просто долго ездить.

Алхимик:

прародитель -мотор 1,3 от восьмерки

Был создан очень давно и именно как - 1.3. Уже когда из него 1.5 сделали,
убрав протоки ОЖ между цилиндрами - нехорошо, а потом - 1.6, потом - 1.8.
Сколько можно издеваться то? Тем более что есть и работал прекрасно К4М.

Алхимик:

Взял восьмиклапанник, т.к. он на низах более тяговитый,

Сказки. Поставьте рядом две гружёные машины - на том всё. Вопросы отпадут.

Добавлено новое сообщение 18-10-2017 в 00:33:19:

Алхимик:

Разница по весу пустого Ларгуса и гранты не более 200 кг.

Гранта - 5-и местная машина, Ларгус - 7-и местная. Есть разница?
При чём тут вес пустой машины? Зачем то покупают ведь именно 7-и местную.

ярик:

С чего это он дешевле в эксплуатации? Чего такого в нём дешевле.

Запчасти российские, и стоимость работ дешевле. Нет традиционной наценки за иномарку.

ярик:

не должны ХХ никуда гулять и не должен владелец ничего лечить.

Это Е-газ. Плата за экологию и прогресс. Один раз настроить, и забыть. Если Е-газ поставить на К4М, будет тоже самое.

ярик:

Уже когда из него 1.5 сделали, убрав протоки ОЖ между цилиндрами - нехорошо

Согласен. Только систему охлаждения модернизировали, еще когда доработали мотор для Гранты. Правда термостат слишком холодный воткнули. Лечится покупкой нутра термостата от опеля.

ярик:

Сказки. Поставьте рядом две гружёные машины - на том всё. Вопросы отпадут.

Я на Датсуне плитку возил, дом строил. По 850 кг груза, регулярно. Нормально ехал, только на лежачих малость глушаком цеплял.

ярик:

При чём тут вес пустой машины?

При всем. Есть такое понятие снаряженная масса. Кстати, везут не лошадиные силы, а крутящий момент. Сравните его, и сразу все станет ясно.

Алхимик:

Это Е-газ. Плата за экологию и прогресс. Один раз настроить, и забыть. Если Е-газ поставить на К4М, будет тоже самое.

Это - брак! Это - халтура! Весь мир ездит с безтросовым приводом заслонки давно.
В том числе и Ларгус с К4М ( к Вашему сведению ) Никто бы не стал так мучиться.

Алхимик:

По 850 кг груза, регулярно. Нормально ехал,

Возить груз со стройдвора и ездить нормально в потоке машин - разные вещи.
Не бывает такого что бы более слабый и примитивный мотор был эффективнее.

Алхимик, если вернуться в 2010 год, когда Ларгус планировался к производству, на него не смогли адаптировать ни один ВАЗовский мотор, в т.ч. от Гранты. Что изменилось? Е - газ добавили и все стало тип - топ? Вряд ли. В добавок, ВАЗовские КПП вообще не подходили, а на сегодня ВАЗОВСКИЙ мотор поженили с французской КПП, изменив ГП и передаточные числа 3-4-5 передач. Скорее в этом собака зарыта.

Алхимик:

. Кстати, везут не лошадиные силы, а крутящий момент. Сравните его, и сразу все станет ясно.

Всё и так ясно.
Момент у К4М и 21129 одинаковый только у француза при 3750 об\мин а у ваза при 4200 об\мин.
Ясно что когда момент достигается при меньших оборотах ездить намного удобнее. Мотор более гибок.

Александр, поздравляю с покупкой! Я тоже нашёл то что хотел, новый у дилера, 7 мест, кросс (обычных уже нету нигде, кучу дилеров обзвонил). Правда на нем стоит немного допов (на 12 тыс.) и мне нужно будет за ним скататься за 1600 км )), но это не беда, главное нашёл))

Алхимик:

Это Е-газ. Плата за экологию и прогресс. Один раз настроить, и забыть. Если Е-газ поставить на К4М, будет тоже самое

На моем Е-газ, хх не плавает, пробег 20000 км

Алхимик:

Они реально мощнее, экономичнее, и дешевле в эксплуатации.

разница в 4 л.с. и машина прям из-под себя до 5 гребет и можно цифры по экономичности и дешевизне, только реальные. по факту машина не подешевела как обещали, а сейчас еще к новому году цена рванет

Добавлено новое сообщение 18-10-2017 в 14:09:30:

Алхимик:

Взял восьмиклапанник, т.к. он на низах более тяговитый, и реально по мощности уступает не более 5 л.с. шестнадцатиклапаннику, хотя в паспорте 87 л.с.

включи кондюк и в городе поездий с нормальной загрузкой

ярик:

Момент у К4М и 21129 одинаковый только у француза при 3750 об\мин а у ваза при 4200 об\мин.

если у К4М есть понятие "полки момента", то у вазовских мешков это "пик момента"

Виктор:

На моем Е-газ, хх не плавает, пробег 20000 км

И на моем уже не плавает. И у многих не плавает. Но, у многих бывает, что плавает. Проблемы в этом не вижу. Устранить легко.

Добавлено новое сообщение 18-10-2017 в 18:43:10:

kraftwerk:

разница в 4 л.с. и машина прям из-под себя до 5 гребет и можно цифры по экономичности и дешевизне, только реальные. по факту машина не подешевела как обещали, а сейчас еще к новому году цена рванет

Мы же понимаем, что оба мотора овощи. Я лишь о том, что ВАЗовский такой же.

kraftwerk:

включи кондюк и в городе поездий с нормальной загрузкой

Включаю. Просадка есть, но терпимая. Без напряга.

Алхимик:

если у К4М есть понятие "полки момента", то у вазовских мешков это "пик момента"

Словоблудие это. Попробуйте сначала ВАЗовский мотор в деле. Тогда и обсудим.

Алхимик:

. Попробуйте сначала ВАЗовский мотор в деле.

Пробовал, потому и не рад. 10 лет своё дело было, занимался исключительно
нашими машинами. С тех пор ко всем моторам этого семейства начиная с 1.5 л.
отношусь с отвращением. Дрыгалки вечно бьющиеся в конвульсиях. Недоделки.
Повторю, тема их изжила себя лет 20 назад, но начали к гнилому исходнику
"современность" всякую приворачивать. Вот и получилось то что получилось.
А продажа авто с таким мотором по прежней цене - просто воровство наглое.

ярик,
Это вы уже в политику полезли. Миром правят маркетологи.
А так то, да. Моторы старье, причем оба. Горе горькое. Да и вся машина тоже не первой свежести. Но мне это как раз таки нравится. Да, есть недостатки, и если сравнивать эти моторы с моторами БМВ 80-х - 90-х, то наши моторы унылое ...авно. А если их сравнивать с современными, то наши обладают проверенной и относительно надежной, простой конструкцией. Ничего сложного в их ремонте нет, да и сам ремонт редкость. Для нашего брата это плюс. И вообще, то что делали на ВАЗе 10 лет назад, и что делают сейчас, две больших разницы. Качество ощутимо поднялось. Повторюсь, за 45 тык с моим Датсуном ничего не было. Только 2 лампочки в фарах заменил. Теперь на Ларгусе у меня тот же мотор. Для меня важен расход топлива, т.к. я много езжу, и на большие расстояния. Когда это поездки по работе, это особенно важно, ибо от расходов на авто зависят мои накладные расходы по бизнесу. В условиях нынешней особенно острой конкуренции, это важно. По факту, разница моторов ВАЗ и Рено, по расходу на 100 км, составляет не менее 3 литров. Так же, запчасти ощутимо дешевле и более доступны во всех магазинах, и отремонтировать мотор можно в любом сервисе, быстро и дешево. Но, главное это расходы на топливо. Они порой могут превысить стоимость самого авто, за срок его эксплуатации.

Алхимик:

Кстати, везут не лошадиные силы, а крутящий момент. Сравните его, и сразу все станет ясно.

Сравнить что с чем?
Крутящий момент – 124 Нм при 3000 об. в мин. у 8-и клапанника ВАЗ.
Больше и лучше тащит чем
Крутящий момент – 145 Нм при 3750 об. в мин. у 16-и клапанника РЕНО.
О чём тут вообще говорить.
Я прекрасно понимаю когда говорят: не было средств, купил то что смог.
Но когда на белое говорят что оно чёрное это не правильно.

Добавлено новое сообщение 18-10-2017 в 20:37:47:

Алхимик:

Повторюсь, за 45 тык с моим Датсуном ничего не было.

За этот срок ни с каким мотором ничего не будет. Вопрос именно в надёжности и долговечности.
К4М у многих давно за 200т.км. перевалил, есть таксёры которые уже по 600 т.км. прошли
Без ремонта мотора. Вот когда "дрыгалки" доберутся до 500 т.км у кого тогда и поговорим.
А клиенты не хотят экспериментов на себе за свои же деньги. Это машины не богачей.
И люди хотят тратить немалые деньги хоть с какой то надеждой и гарантией.

Алхимик, ну так и каков расход? Что впустую говорить, где впечатляющие сознание цифры?