"МКПП, АКПП, РКПП - все плюсы и минусы установки на Ларгус"!

belaz70:

Слышал от многих механиков что французские автоматы самые не надёжные.Рядом с немцами и япошками в месте с корейцами не стояли.

Абсолютно полностью с вами согласен.Имею опыт владения рено еспейс пару лет.Коробка дурковала по полной.А сумму ремонта называли такую что дешевле собственные пышные похороны справить)))

belaz70:

французские автоматы самые не надёжные.

Настолько что автоВАЗ состоя в близких отношениях с РЕНО отбодался от их коробки и купил в Японии производство коробок Жатко, которые и ставятся на Гранту.

Grom84, Пассаж автора статьи о древних и неизведанных коробках странен. Эти коробки стоят на Ниссан - Ноут. А вот робот как раз штука новая и спорная. Эксперты плюют обильной слюной. По большому счёту все роботы - суррогаты. Самые лучшие автоматические коробки - это старые добрые гидроавтоматы, только многоступенчатые.

belaz70:

Слышал от многих механиков что французские автоматы самые не надёжные.Рядом с немцами и япошками в месте с корейцами не стояли.

Слышать одно а реально общаться с владельцами на форумах как то совсем другое мнение .


AL4 - отличная АКП, но, как и с любой вещью, хороша она в нужное время и в нужном месте. Изначально эта коробка разрабатывалась под легкие авто и движки . Кто-то вспомнит "массу проблем" с Пежо 206, 307? В то время 4 ступени для относительно бюджетных авто было вполне себе нормой. А у AL4 плюсов хватало - основные из которых ее небольшая себестоимость и маленький вес. Потом пежо почти все модели перевело на двиг. EP6. И, опять же, на легких авто (207 и 208), АL4 чувствут себя нормально. А вот более тяжелые авто, тем более с турбовымы движками, уже не тянет. Там она просто на пределе своих возможностей работала,да и то, с учетом "дефорсирования" (если помните, 308 турбо - 150 л.с на МКП и 140 на АКП).

Авто, естетсственно, испытания проходили. Однако испытания - одно дело, а массовая эксплуатация - совсем уже другое. Такие "косяки" частенько у всех автопроизводителей вылезают. Когда пежо спохватилиь - молва уже пошла. Летел, в основном, гидроблок в коробках. Его поменяли на более прочный от ZF, а коробку окрестили AT8 ( DP2 у Renault ) . С ним проблема практически исчезла .

На Логановских форумах например на DP2 что то народ особо не жалуется и самое любопытное по просьбе " трудящихся " в Москве на Автофрамосе возобновили сборку предыдущего Логана Ф 2 именно с этой коробкой и как показывает практика для безпроблемной его работы следует менять масло через 30 тыс пробега . Подчеркиваю что Логан в сравнении с Ларгусом намного более легкий автомобиль .

Про АКПП на Логане если есть интерес тема

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?f=2&t=10634&hilit=%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD+%D0%90%D0%BA%D0%BF%D0%BF&start=885

АКПП для кого то благо, для кого то "левая приблуда". С автоматической коробкой, конечно больше проблем в смысле технического обслуживания автомобиля, но езда на автомате и езда на механике как говорят в Одессе - две большие разницы... Ну а по большому счету сейчас такой выбор марок и типов автомобилей, что если горишь желанием гонять на автомате, зачем брал ЛЛ?

чтобы создать автомат для машины, у которой масса снаряжённая и так большая, а с нагрузкой становится и ещё больше, надо ставить автомат от автобуса. но тогда не ждите экономичности от пустой машины. передаточные числа рассчитываются неспроста

SБорисыч58:

выбор марок и типов автомобилей, что если горишь желанием гонять на автомате, зачем брал ЛЛ?

При всём якобы богатстве выбора аналогов ЛАРГУСУ просто нет. Полноценный качественный автомат просто обязан стать наконец достоянием всех водителей. Пример есть - США. И только тот кто реально хочет - ГОНЯТЬ , покупает себе специальные машины и с ручкой в том числе. Хороший автомат это реально удобная и полезная вещь. Французы пытались приладить старую коробку к новым машинам так как погрязли в потугах с роботами и не желали тратить деньги на разработку современных автоматов. Роботы не пришлись по вкусу многим. И на новых машинах французы ставят проверенный и знаменитый Японский автомат - АЙСИН. Зачем наши попёрлись в тему с роботами, я не знаю. Мне кажется робот с одним сцеплением - тупик. Скоро увидим.

Добавлено новое сообщение 11-03-2015 в 21:44:17:

kraftwerk:

надо ставить автомат от автобуса. но тогда не ждите экономичности от пустой машины.

Современные 6-и 7-и ступенчатые автоматы практически не влияют на экономичность автомобиля.

С автоматом прощай прицеп.В Финляндии , на вторичном рынке автомобилей,покупатель увидев фаркоп на машине с автоматом сразу уходит от неё.

орландо имеет автомат. это факт. но и двигун в 140 кобыл. 1,8

ярик:

Зачем наши попёрлись в тему с роботами, я не знаю.

из за курса валюты и стоимости. Робот легко превращается в ручку и стоил в два раза дешевле летом-осенью

ярик:

Полноценный качественный автомат просто обязан стать наконец достоянием всех водителей. Пример есть - США. И только тот кто реально хочет - ГОНЯТЬ , покупает себе специальные машины и с ручкой в том числе. Хороший автомат это реально удобная и полезная вещь. Французы пытались приладить старую коробку к новым машинам так как погрязли в потугах с роботами и не желали тратить деньги на разработку современных автоматов. Роботы не пришлись по вкусу многим. И на новых машинах французы ставят проверенный и знаменитый Японский автомат - АЙСИН. Зачем наши попёрлись в тему с роботами, я не знаю. Мне кажется робот с одним сцеплением - тупик. Скоро увидим.

У Рено есть своя 6-ступенчатая автоматическая трансмиссия для своего модельного ряда . 6-скоростная автоматическая трансмиссия AJ0 была выбрана компанией Рено для наиболее мощных дизельных и бензиновых двигателей. Примененная впервые на Renault Scenic 2.0 dCi, она способствует топливной эффективности новой версии модели, обеспечивая расход топлива 7л / 100 км. АКПП имеет автоматический и ручной режим (flick-shift). AJ0 была разработана для комфортной, гибкой и плавной работы с учетом последних разработок инженеров. Специальное внимание было уделено акустическому комфорту.

Начало использования AJ0 знаменует появление новой 6-ти ступенчатой автоматической КПП в модельном ряду Рено. Разработанная для использования с наиболее мощными двигателями AJ0 была установлена впервые на Scenic 2.0 dCi, который был запущен в производство в сентябре 2006 года. Сочетание дизельного двигателя последнего поколения и новой автоматической коробки передач обеспечивает выдающийся расход топлива в смешанном цикле 7л/100, что только на 14 процентов больше, чем у аналогичного автомобиля с ручной 6-ти ступенчатой механической КПП.

Добавлено новое сообщение 11-03-2015 в 22:16:35:

ярик:

Современные 6-и 7-и ступенчатые автоматы практически не влияют на экономичность автомобиля.

Все равно разница есть пусть и не очень большая .

Перестановка коробки с Логана на Ларгус - полный бред. Нафига?

Автомат, конечно, штука удобная, но его задумчивость при переходных режимах просто бесит. Ездил на Крузере, приспособился к 4-х секундной задержке при обгонах, но там мотор о 8-ми горшках вытягивает.
Пересел на Фольксваген Мультивен, с двухлитровым битурбодизелем. Робот - песня. Очень удобно, без задумчивости и провалов при форсированных режимах.
Попробовал Шкоду Йети с объёмом 1,2 литра. Робот позволял вообще не чувствовать недостаточной мощности.
Фокус в том, что многоступенчатый робот позволяет постоянно поддерживать оптимальный крутящий момент и перещёлкивает передачи очень быстро, что не доступно в ручном режиме.
Робот с двумя сцеплениями гораздо популярнее гидроавтоматов и легче. Суть проблемы в цене вопроса. Кто готов купить авто на 50-70 тыс. дороже, по сравнению с ручкой?? И идти на повышенные затраты при ТО??

Grom84, похвально!
Остаётся выбрать один из двух путей.
1. Адаптировать робот с разборки на Ларгус,
2. Поменять Ларгус, например, на Фольксваген Кэдди с удлинённой базой.
К сожалению, Автоваз не будет заморачиваться роботом на Ларгус. Возможно, приспособит японский гидроавтомат когда-то, в будущем, при рестайлинге, если найдёт способ усилить Грантовский.

Grom84, полностью со всеми пунктами согласен.
Поэтому я довёл мотор у своего до 128 сил. Можно посмотреть тут:
http://largusladaclub.ru/blogs/priklyuchenija-s-moim-largusa/cat-218.
Что интересно, попробовать мой доведённый авто никто из форумчан не решился...

Я про Крузак ничего не могу сказать, но у сына Опель - Астра, ей 5 лет. Автомат 4-и ст. адаптивный. Задержек нет ни каких. Машина идёт за педалью. В декабре купили Астра Спорт турер. 6-и ст., естественно адаптивная. Вообще как на вариаторе машина едет. Просто нажал педаль, никакой задержки. Никакого ремонта или ухода автомат за 5 лет не требовал. Если бы такой автомат, я бы двумя руками за. Насколько я вычитал - стоят Японские автоматы - АЙСИН.

Добавлено новое сообщение 12-03-2015 в 09:58:56:

kutj066:

Кто готов купить авто на 50-70 тыс. дороже, по сравнению с ручкой?? И идти на повышенные затраты при ТО??

За хороший автомат я лично готов.

Добавлено новое сообщение 12-03-2015 в 10:02:54:
А если бы 2-х литровый двиг. с 6-и или 7-и ст. автоматом, Ларгус стал бы вообще самой лучшей машиной.

Кстати автоВАЗовцы изменили алгоритм управления коробкой Жатко и испытатели отмечали прекрасную динамику и отзывчивость на педаль Гранты с автоматом.