Страшная тема политика II ( "слабонервным не входить")

VIC, просто пАршивая сУка (с)

wladimir:

Сухарь спрятался.

Да не куда он не спрятался, думаю как и многие москвичи отправился на праздники по заграницам (ну не в Лефортово же он парится - черный юмор), вот приедет и опять начнется, действительно, без него скучновато.
Очень интересно что он скажет про Одессу, наверное опять будет нас убеждать что мы не из тех источников информацию берем.

wladimir:

Сухарь спрятался. ему нечего сказать.

А я говорил, что Вы без меня заскучаете Не переживайте, wladimir, это я просто в Питер на пару дней уезжал.

То, что случилось в Одессе - ужасно.
Но вы разве не этого хотели?
Ну разве что с другим знаком?
Вы же недавно постили ролики, как пророссийские активисты разгоняют и избивают евромайдановцев! Вы же тут шумели, что надо вводить танки! На танках пахать предполагалось или стрелять из них по людям?
Я всё время об этом твержу - насилие порождает насилие!
Пророссийские активисты напали с огнестрельным оружием в руках на колонну футбольных фанатов, ультрас! Они что думали, что те извинятся и разойдутся по домам?

Я смотрю, набирает всё большую популярность жанр "специальный репортаж"? Ну ок. Как и полагается из других источников.

Владимир Голышев

ОДЕССКАЯ ТРАГЕДИЯ (УЗЕЛКИ НА ПАМЯТЬ)

Её можно было наблюдать в прямом эфире.
Всю. Без сокращений и купюр.
А постфактум - просмотреть гигантский массив отснятого с разных точек видео-материала.
Казалось бы, что тут может быть непонятного, если есть глаза и желание разобраться?
Но нет! Нефига!
Сказка интереснее были.
Мифотворчество и некрофильские импровизации - интереснее шершавых фактов.
Какой только бред не пришлось прочитать в ФБ за последние часы!..
В общем, я тут проговорю некоторые сто тысяч раз задокументированные и подтверждённые ВСЕМИ очевидцами вещи, чтобы потом время на них не тратить.
Хотите принимайте их к сведению, хотите - нет...

1. Ультрасы "Черноморца" - одесситы.
Самооборона одесского Евромайдана - тоже.
Остальные, кто находился в тот момент на Греческой - горожане, собравшиеся послушать в живую фанатский ультра-хит, название которого всем нам хорошо известно.
Таких одесситов-меломанов там, кстати, собралось гораздо больше, чем исполнителей и добровольных телохранителей с фанерными щитами.
Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова.
Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев. (Еще бы! Ведь у них были фанерные щиты! Смертоносное оружие!)
О том, что оппоненты с Куликова поля что-то нехорошее замышляют было известно давно. Но одесситы, привыкшие к тому, что их город - не Харьков, и, тем более, не Донецк, значения этой угрозе не придали. Во всяком случае, ничего кроме горстки самооборонцев, привычных к стычкам с "куликовцами" они не припасли.
Отсюда вывод: в планах у них был проход с песней на стадион. И больше ничего.

2. В дебюте все было просто.
При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов.
Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием.
Это неплохо отражено, например, на этом видео.

И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках - полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты... В общем, смотрите сами.
А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях.
Вот еще неплохое видео (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого).

Тут, вообще, никакие комментарии не нужны...
Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов - калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового.
Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов.

3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские "радикалы" (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного "вежливого человека" в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву...
Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу. Я очень хорошо помню собственные ощущения в октябре 1993-го. Когда слышишь свист пули, последнее, чего хочется - идти в ту сторону, откуда она прилетела (шумовые гранаты, петарды и дубинки я даже не принимаю в рассчёт).
Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть - как в февральском Киеве или в майской Одессе?
Как можно такое безумие заранее запланировать?
Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в "Афину" - сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов.

4. Поход на Куликово поле - в общем-то, естественная реакция. Как и порча наглядной агитации кандидата Добкина по дороге.
На этом видео хорошо видно, как они появились на Куликовом поле.

Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Рассыпались по площади, как тараканы. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. Там, оказывается засели "оппоненты".
Судя по поведению толпы, они полагали, что люди, оставившие лагерь просто разбежались. Никто не ожидал, что они засядут в Доме профсоюзов, да еще и стрелять начнут.
(Несколько часов спустя был ликвидирован другой лагерь - на территории мемориала 411-й батареи. При этом ни один человек не пострадал. Потому что находившиеся там пророссийские активисты ничего не баррикадировали и не открывали прицельный огонь - они просто ушли.)
Сколько же человек заперлось в Доме профсоюзов?
Есть официальная статистика.
210 человек потом покинули здание самостоятельно.
120 эвакуировали во время пожара (при активнейшем участии собравшихся на поле людей!).
50 остались на крыше.
Трагически закончился день только для тех, кто совершил типичные ошибки всех погорельцев: в панике стал прыгать с высоты и бездумно бежал, куда угодно, лишь бы подальше от пламени.
В итоге, 8 человек разбились. 30 - отравились продуктами горения.

5. Кто же Дом профсоюзов поджёг?
Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне. (Судя по силе пламени на входе - их кидали, в основном туда.)
Роковую роль сыграли два обстоятельства: "затворники", очевидно, плохо ориентировались в здании, а центральный вход они сами завалили мебелью и быстро разобрать баррикаду уже не могли.
Плюс еще два фактора: они панически боялись людей снаружи (в них же стреляли - самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара.
Те, кто сохранил хладнокровие - выжили.
Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства...

6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно.
По крайней мере, с внешней стороны - точно.
Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова".
Что вы сделаете?
Потратите полчаса на тщательный анализ последствий ("а вдруг у них там на дверях баррикада?", "а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?" и т.д.)? Или просто кинете?
Риторический же вопрос, не правда ли?
И кто виноват в том, что этот "коктейль" полетел в здание:
тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял?
И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться...
Не знаю как вы, а я вижу два варианта:
- халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.);
- злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось).
Снаружи - всё прозрачно.
Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было.
А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться.
Другой момент - поведение людей внизу, когда пожар разгорелся.
Это не шутки и не преувеличение - они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.
И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..
Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.
Я лишь хочу предостеречь от смертного греха - клеветы на невиновных.
Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.
Причем, те из "затворников", кто стрелял - полноправные соавторы этого "стечения".
И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли.

7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила.
Гастролёры.
Именно они устроили стрельбу на Греческой, превратив ее в "одесскую версию Институтской".
Именно они, судя по всему, технично вылезли на крышу (возможно, запалив пару комнат внизу - для верности).
Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов".
К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры.
И они благополучно улетели.
Но обещали вернуться.

P.S. Корреспондент "Радио Свобода" заканчивает свой одесский репортаж так:
"...Кстати, сегодня жители города рассказывали мне, что одесские маклеры на полном серьезе спрашивают: «Вы для кого квартиру снимаете? Для шпионов?» Меня уверяют, что все съемные квартиры, все санатории Одессы наводнены мужчинами из России, которые тихо живут в номерах и комнатках по одному, по двое. Ждут своего часа. Кто знает – пробил ли их час уже сегодня, или это было только начало."

З.Ы если не будете убирать свои простыни под кат, я тоже буду оставлять всё в таком виде. Согласитесь - листать не удобно.
З.З.Ы wladimir, я понимаю, что Вы совершенно альтернативно мыслите, наверно как эталон русского человека, но собрать в одну компанию меня и Лимонова? Лимонов, это такой же клоун, как и Жириновский, только к власти не допущенный. Это моё оценочное мнение.

Суххарь, чего в гатчину не заехал ?

alex, имел очень плотную программу по планомерному обходу байкерсих пивных))

Суххарь, так у нас , напротив ж/д платформы Татьянино есть оный кабак ! эх ты , я ж тебе не Дворец предлагаю посмотреть

Дык не в последний же раз! )))

Суххарь, ок !

Суххарь:

5. Кто же Дом профсоюзов поджёг? Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне. (Судя по силе пламени на входе - их кидали, в основном туда.) Роковую роль сыграли два обстоятельства: "затворники", очевидно, плохо ориентировались в здании, а центральный вход они сами завалили мебелью и быстро разобрать баррикаду уже не могли. Плюс еще два фактора: они панически боялись людей снаружи (в них же стреляли - самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара. Те, кто сохранил хладнокровие - выжили.

Если внимательно посмотреть бутылки с зажигательной смесью летят в здание Дома Профсоюзов извне уже с 0.33 сек записи . Горели первый и второй этаж . На верхних этажах пожара не было так что ваша версия относительно поджога пусть даже случайного со стороны защищающихся не состоятельна . Вам приходилось оказаться в горящем здании ? Мне пришлось и скажу реакция должна быть быстрая а иначе несколько минут и задохнешься и быстрая смерть от отравления продуктами горения . В такой обстановке сложно принять правильное решение и промедление смерти подобно .

Далее , вы видите стрелков ? Я нет и все остальное предположения и не более .

VIC, если внимательно посмотреть на запись, то видно, что это склейка из нескольких роликов с несколько нарушенной хронологией. Примерно на 1-30 люди ломанулись от здания. Думаете, что все внезапно решили заняться бегом? Или побежали от выстрелов?
И потом это не моя версия - автора я указал, памятуя о Вашем мне замечании.

Игорь, я уже вернулся
Я не привык отступать. У меня ещё есть надежда ))))

wladimir:

подвердите свой бред.

С удовольствием.

wladimir:

чё вы опять врёте?

Простите. если я ошибся в пылу, так сказать, полемики, но не Вы ли писали, что нужно ввести войска на Украину?

wladimir, Вы полагаете, что чем больше треша вы запостите, тем убедительнее он будет выглядеть?

Ваша главная ошибка в том, что Вы постоянно напираете на национальность. Русский, по Вашему, всегда пророссийский, а украинец, соответственно, бандеровец.
Это глупость.
Среди сторонников майдана и евроинтеграции русских ни чуть не меньше, чем украинцев. И ровно так же - среди противников евроинтеграции полно украинцев.
Проблема в том, что противник майдана, противник евроинтеграции далеко не всегда пророссийски настроен.
Ну не хотят к нам бывшие соотечественники. Слишком хорошо помнят доминирование "старшего брата". Опять же Александр1 не даст о нём забыть.
Вот тут, давеча, Дарт Вейдер писал - русский, с востока (как я понял), но в Россию не хочет. Вы конечно немедленно усомнились в достаточной его русскости. Вам правильная форма черепа для убедительности нужна?
Я понимаю Ваш стресс двадцатитрёхлетний, о котором Вы писали. Империя распалась, а имперское сознание на месте. Когнитивный диссонанс сплошной!
Подумайте лучше вот о чём. Экстенсивное развитие страны всегда проигрывает интенсивному даже в самой короткой исторической перспективе.
Если бы мы соседям не танками с ракетами грозили, а необыкновенным культурным и экономическим расцветом удивляли, то стали бы центром притяжения славянского мира автоматически.
Улыбайтесь - и люди к Вам потянутся!

Игорь:

Только потому, что Вы за "наших", а Суххарь за "немцев"?

Протестую! Я не за немцев! Я за мир во всём мире!!!

wladimir:

мне достаточно того -что русский человек -это тот человек -который считает себя русским по духу . Дарт Вейдер-русскоговорящий-и только.

А не могли бы Вы немного эту мысль развить?
Что значит "русский по духу"?

wladimir:

ничё не путаете?

Я ошибся? Это Украина нам танками грозит?




Очень подробный фоторепортаж о событиях в ОдессеТам и про оружие, и про коктейли молотова у пророссийских активистов.

Суххарь, честно , посмотрев и осмыслив за прошедшие сутки , ещё раз убедился идёт провокация людей на убийство друг друга ((( Слабо это похоже на манёвры наших спецслужб ибо тупо и топорно , так что не соглашусь с вами !