перемываем косточки новостям.
Рейтинг: 1057 29-10-2016 Сообщений: 994 Написать личное сообщение Lada Largus 7 мест 16V | #3736 - 3 сентября 2021 в 13:17 | |
Cobalt: | Чем он выигрывает? |
Повторю - ресурсом) Чугун тупо жестче, не плывет, только изнашивается. В алюминиевых блоках цилиндры начинают принимать форму эллипса, трапеции и т.п. при том что хон остается еще ярким. Cobalt: | А в чугунном блоке, если есть элипсность, то вывести все цилинтры рассточкой в одну линию проблематично. |
Если руки из попы, то сложно все) Cobalt: | Гильзы поменял и все. |
И ресурс становиться еще меньше) Гильзованные блоки теряют в жесткости, за счет худшего сцепления гильзы с блоком, относительно заводского исполнения. Cobalt: | Проще и дешевле купить б/у столбик. |
Чугун - да. Алюминий - в продаже в основном блоки с раздутыми, задранными цилиндрами. Cobalt: | V6, V8, апозитники и т.д. дешевле капиталить. |
В эти дешевле залить присадку и слить лоху) Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами! -=Москва-Краснодар-Омск=- |
Москва Рейтинг: 8746 18-01-2014 Сообщений: 7774 Написать личное сообщение Lada Largus 7 мест 16V | #3737 - 3 сентября 2021 в 16:16 | |
Нет предмета спора. Чугунный блок намного жёстче, в нём точнее все сопряжения. Соответственно меньше изгибы валов и меньше нагрузка на подшипники. У чугунного блока лучше теплоотвод, он меньше боится перегрева и коробления. Ремонт чугунных блоков поставлен на поток на высококлассном оборудовании. У алюминия только одно преимущество - вес. Но сумма недостатков перевешивает. ДА - УАЗ переводит давным давно известные ДВС Экотек с алюминия на чугун. Декабрь 2012 г. К4М. ГБО Диджитроник. 213 000 км. Корморан 195\65\15\ Гиславед.185\65\15 |
Рейтинг: 1057 29-10-2016 Сообщений: 994 Написать личное сообщение Lada Largus 7 мест 16V | #3738 - 3 сентября 2021 в 17:17 | |
ярик: | У алюминия только одно преимущество - вес. |
Последние технологии проектировки и отливки позволяли делать чугунный блок без лишнего мяса и это преимущество перестало быть существенным. Отливка алюминия более экологична, это сейчас основной критерий отказа от чугуна. Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами! -=Москва-Краснодар-Омск=- |
Рейтинг: 1 16-08-2021 Сообщений: 15 Написать личное сообщение Largus CROSS | #3739 - 3 сентября 2021 в 18:11 | |
Cobalt: | Так алюминиевые блоки в этом случае более ремонтнопригодные. |
Нет , это более технологично , чем кажется . Поменять гильзу в алюминиевом блоке можно только в случае с "мокрой" гильзой , но эта технология архаична и от неё откзываются из-за "гуляния" гильзы в блоке. С технологией "сухой" гильзы , отремонтировать блок невозможно , если произошел отрыв гильзы от блока , а это главный недостаток этой технологии из-за разности температурных расширений алюминиевого сплава и чугуна. Ну а если блок сделан по технологии Silumal (Alusil) , то можешь его сразу кидать в топку . В России нет оборудования для восстановления защитного слоя из кремния с дальнейшей обработкой. Добавлено новое сообщение 03-09-2021 в 18:17:06: ярик: | У чугунного блока лучше теплоотвод, |
У алюминия теплопроводность выше почти в 4 раза , чем у чугуна. Теплоемкость алюминия тоже выше в 1,5 раза чем у чугуна. Поэтому система ОЖ у алюминиевых моторов меньше, из-за лучшего теплосъема. Но перегревы губительнее. |
Москва Рейтинг: 8746 18-01-2014 Сообщений: 7774 Написать личное сообщение Lada Largus 7 мест 16V | #3740 - 3 сентября 2021 в 22:36 | |
Михаил: | У алюминия теплопроводность выше почти в 4 раза , чем у чугуна. |
Фраза звучит - "У чугунного блока лучше теплоотвод". А не про теплопроводность. Процесс идёт внутри блока. Михаил: | Поэтому система ОЖ у алюминиевых моторов меньше, из-за лучшего теплосъема. |
У каких? У Ульяновского алюминиевого ни разу не меньше чем у его чугунных коллег. А то что система ОЖ современных одноразовых меньше - из другой оперы. Там всё меньше, легче, уже и соответственно - дешевле для производителя. Декабрь 2012 г. К4М. ГБО Диджитроник. 213 000 км. Корморан 195\65\15\ Гиславед.185\65\15 |
Рейтинг: 1 16-08-2021 Сообщений: 15 Написать личное сообщение Largus CROSS | #3741 - 4 сентября 2021 в 06:01 | |
ярик: | Фраза звучит - "У чугунного блока лучше теплоотвод". А не про теплопроводность. Процесс идёт внутри блока. |
Что бы теплоотвод чугуна и алюминия был одинаков , площадь первого должна быть в 4 раза больше при одинаковой толщине. Назовите хоть один двигатель с такими данными ! Их нет ! Вспомните хотя бы алюминиевый москвичевский двигатель , который невозможно было прогреть в мороз , вот там огромный теплоотвод , а чугун греется быстро . Добавлено новое сообщение 04-09-2021 в 06:28:04: Что такое "теплоотвод" ? Количество тепла отводящего с нагревательной поверхности. Это обусловлено факторами : - теплопроводность - скорость омывания ОЖ гильзы - температура ОЖ - площадь гильзы омываемая ОЖ - толщина стенки гильзы Вот и получается , что скорость и температура ОЖ одинакова в чугунном и алюминиевом моторе, площадь гильзы и толщина стенки у алюминиевого немного выше и основным показателем теплоотвода остается только теплопроводность. |
Санкт-Петербург Рейтинг: 243 21-09-2018 Сообщений: 1011 Написать личное сообщение Lada Largus 5 мест 8V | #3742 - 4 сентября 2021 в 08:04 | |
Замена поршней на алюминиевом блоке у дилера без гарантии стоила 132000 руб., по куланцу (при условии прохождения всех ТО у дилера скидка от завода), вот по этой скидке я и проскочил ровно через 2 года и 10 дней (тогда гарантия на полуседаны 2 года была), отдав 54000 рублей. А вы рассуждайте дальше про плюсы алюминиевого не ремонтопригодного мотора, я уже оплатил из своего кармана за такие рассуждения))))) |
Смоленск Рейтинг: 8 12-06-2020 Сообщений: 45 Написать личное сообщение Lada Largus 7 мест 16V | #3743 - 6 сентября 2021 в 22:15 | |
Вадим: | Замена поршней на алюминиевом блоке у дилера без гарантии стоила 132000 руб |
Это на фольсе? Сколько новый двигатель стоил? |
Санкт-Петербург Рейтинг: 243 21-09-2018 Сообщений: 1011 Написать личное сообщение Lada Largus 5 мест 8V | #3744 - 6 сентября 2021 в 22:26 | |
Не знаю я сколько, там двигатель стоил. я как услышал "на холодную стук" поршней, сразу решил, сделаю и на продажу.."чудо-мобиль с алюмблоком". После замены поршневой через 300 км пробега продал сразу и сделал вывод- к ВАГУ маде ин Раша ни ногой.....дело было в 2017 году. Двигатель 1,6 л, 105 л.с. CFNA. одноразовое дерьмо. там было 3 размера поршней с изменением диаметра на пару соток без расточки, далее замена блока двигателя, блок вроде озвучивали 250 кусков (блок+колено+шпг) в сборе, без головы и навесного. Это видать для особо упертых любителей Полуседанов. я таковым не был, имея второй тачкой неубиваемый Логан фаза1. Продал дерьмоваг, поездил год на Логане, потом купил Ларгус в 2018 и через год продал Логан в 2019, поняв что Ларгус даже с нашим грантомотором надежней такого ВАГа. Сейчас одна тачка. времена не те....чтобы две машины содержать и поить бензином под 50 руб. за литр, кушать и самому хочется. Плюсы ВАГА были управляемость. и экономичность....больше плюсов в нем по сравнению с Ларгусом и Логаном нет, все остальное в минус (подвеска, багажник, ремонтопригодность и т.д. и т.п.) Редактировалось: 3 раз (Последний: 6 сентября 2021 в 22:36) |
Смоленск Рейтинг: 8 12-06-2020 Сообщений: 45 Написать личное сообщение Lada Largus 7 мест 16V | #3745 - 8 сентября 2021 в 01:07 | |
Вадим, Читаешь подобные отзывы и закрепляешься в мысли, что Ларгус надежно застолбил свое место под солнцем. Посмотрим как fl себя проявит. Из трансмиссии в нем видимо ничего не изменилось и в ближайшие 3-5 лет вряд ли последует серьезный пересмотр компоновки. |
Дзержинск Рейтинг: 3264 31-12-2012 Член клуба Сообщений: 643 Написать личное сообщение Lada Largus 7 мест 16V | #3746 - 8 сентября 2021 в 06:19 | |
|
Унъюган Рейтинг: 27718 01-01-2014 Сообщений: 6175 Написать личное сообщение | #3747 - 8 сентября 2021 в 06:40 | |
Михаил18, Перед выборами очки зарабатывают. Деньжат подкинули пенсионерам и силовикам, ТО отменяют. А сколько они жил вытянули у народа? |
Санкт-Петербург Рейтинг: 243 21-09-2018 Сообщений: 1011 Написать личное сообщение Lada Largus 5 мест 8V | #3748 - 8 сентября 2021 в 08:50 | |
Не отменят! Это все говорильня. Они же говорят, внесем "после выборов". Все равно я за них голосовать не буду (и никогда за них не голосовал). Уворованная пенсия-дороже техосмотра! Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 сентября 2021 в 08:51) |
Москва Рейтинг: 8746 18-01-2014 Сообщений: 7774 Написать личное сообщение Lada Largus 7 мест 16V | #3749 - 8 сентября 2021 в 11:23 | |
Михаил18, Alex123007, Да толку. Придумают, да уже придумали, новые способы вымогательства. Даже колонки и магнитолу нельзя будет поменять без разрешения, согласования и регистрации. Пока мусарня помалкивает а после выборов начнут охоту. Про ГБО и говорить нечего. Теперь всё будет - вмешательство в конструкцию. Осточертели твари донельзя. Декабрь 2012 г. К4М. ГБО Диджитроник. 213 000 км. Корморан 195\65\15\ Гиславед.185\65\15 |
Дзержинск Рейтинг: 4277 15-08-2012 Член клуба Сообщений: 2552 Написать личное сообщение Lada Largus 7 мест 16V | #3750 - 8 сентября 2021 в 21:42 | |
ярик: | Да толку. Придумают, да уже придумали, новые способы вымогательства. Даже колонки и магнитолу нельзя будет поменять без разрешения, согласования и регистрации. Пока мусарня помалкивает а после выборов начнут охоту. Про ГБО и говорить нечего. Теперь всё будет - вмешательство в конструкцию. Осточертели твари донельзя. |
Подписываюсь под сказанным. +100500. |