Largus получил отечественный мотор

ярик,
Конечно, почитайте новости. После санкций против турции заводы закрыватся начали.

Zuf:

подобные инициативы забиваются на корню,

kraftwerk:

лансер 9 был о 99 кобылах.

Наш родной Газ выпускал СОБОЛЬ с ДВС 2.3л. В птс стояло 98л\с. Очень по человечески.
Реальная стендовая мощность с карбюратором - 126 л\с. Вот это по людски к клиентам.
А наши 105л\с. ни уму ни сердцу. 5 сил не разглядишь а платить надо.

Zuf:

тот же "реношный" двигатель собирают на ВАЗе.

Я лично ничего против ВАЗа и его сборки не имею. Ну не было у меня проблем никогда.
Я реально против конкретного ДВС, который изначально неграмотно сконструирован.
Интересно читать самого конструктора этого чуда. Он через слово как бы извиняется
и постоянно перечисляет все косяки, видимо совесть то мучает человека. но заключение -
чудо логики. Этот мотор на ПОРЯДОК! превосходит предшественников. Видимо и с логикой
у человека беда полная.

Про какой ДВС речь? У меня была ВАЗ-21113 с мотором 1,5 (гнёт клапана) с катализатором - вроде евро-3. Я на нём проехал 150 тыс, продал знакомому, и он ещё 30 тыс. проехал и до сих пор ездит. Без капитального ремонта и масло не жрёт: заливал только эльф (разный) и масло менял через 15 тыс - прям как на Ларгусе. На мой взгляд нормальный мотор. И 5 передача там не как в Ларике - на 3000 об/мин 120 км/ч, так что моторчик то в ВАЗе посильней грузится.

Олег, В начале производства так и было , а щас далеко не так.

Алексей Соловьёв:

уверен что русские инженеры и рабочие на голову лучше французских или любых других иносранцев, всё остальное наш местный "фольклёр" -- обязательно своё надо хаить!, никогда этого не понимал и не одобрял. Если бы был выбор, даже доплатил бы за ВАЗовский движок, я ему доверяю больше. Ну и как то солиднее с отечественным агрегатом, ибо уж может хватим перед сраными лейблами на коленях ползать?

Если бы наши инженеры создали нечто подобное Ларгусу я снял бы перед ними шапку а так получается особо нечем гордиться . Вспомните печальную судьбу первого вазовского мини вена Надежда .

Бамбр:

Где они русские инженеры???

Там где во главе процесса стоял ИНЖЕНЕР был и результат и прорыв.
Королёв, Яковлев, Алексеев, Ильюшин, Туполев.
Там где правят бухгалтеры - отбросы с мировой помойки.
Главное - дёшево. Свои схавают. И откат можно получить.

Alexu007, как можно сравнивать тяжелый ларгус (1370 кг в снарженном состоянии 16 кл 7 мест) и 2111 (1055 кг)?

Добавлено новое сообщение 16-12-2015 в 22:48:30:
Как такой двигун посильнее грузиться может?

Добавлено новое сообщение 16-12-2015 в 22:50:10:
Жаль пока ненашел ни тестов ни отзывов о ларгусе с вазовским движком. Ну очч интересно

Бамбр:

Так и с моторами - до сих пор обсасываем 8-й блок 80х годов только с вариантами головы и системы управления впрыском...ничего нового..

Старый ну ты чё совсем того. Ты думаешь французский движок Гуся плод современной инженерной мысли? Один цепной привод маслонасоса чего стоит. Этому двиглу тоже 40 лет в обед и тоже на него датчиков и электроники навешали, ну и под конец 16-ти клапанную башку. Да есть машины с турбированными движками, даже о двух турбинах, есть тачки с газовыми турбинами, но ты, как и я, такие не купишь мордой не вышли, кишка тонка. Так что читай мурзилку, дыши носом и не гони волну. Времена дешевых безшатунных ДВС и газовых турбин ещё не наступили. Удел наш 4-ре цилиндра, коленвал, и два распредвала в лучшем случае, кой какие эл. "мозги" и фсё. А хаять ВАЗ и вообще всё Русское пора моду кончать, ну или ругающих кончать. Даже Бу Андерсен - инородец, себе этого не позволяет!

Бамбр:

Народный авто должен стоить максимум 3500€,

Было уже такое. 2002-й год. ВАЗ - 21074 я купил за 3600 долларов.
Ещё не везде они руководили. Больше такого не будет. Эффективность рулит.

Добавлено новое сообщение 17-12-2015 в 00:15:09:
Дело не в давности конструкции. Есть такое понятие - СМОЛЛ - БЛОК. Это блок цилиндров в сборе.
Без головы и навесного. У многих фирм он не меняется десятилетиями. Там просто нечего больше
придумать, всё отработано до совершенства. Улучшение характеристик происходит за счёт новых систем
управления, газообмена. В блок ДВС 21083 изначально был заложен косяк, он признан и описан.
Не надо разводить квасной патриотизм. ВАЗовцы после появления ВАЗ - 2110 сокрушались о том что
на стадии проектирования не заложили возможность использования ДВС от "классики", как более перспективных
для дальнейшей модернизации. Очень хотели учесть это дело на КАЛИНЕ. Но. как я вижу, этого не сделали.
Для меня нет разумных объяснений тому что новые модификации разрабатываются на основе этого блока
а не других, которые сам ВАЗ же и выпускает десятилетиями.
Например есть серийный ДВС ВАЗ - 2130 объёмом 1.8л. Что стоило одеть на него 16-и клапанную голову
и инжектор? Был бы ДВС с цепным приводом распредвалов. Отработанная и надёжная конструкция.
То же самое и с остальной линейкой двигателей. ВАЗ выпускал их любого объёма. Годами.
Но на модернизацию идёт спорная конструкция. Непонятно.
И прежде чем болтать о инженерном гении стоит просто почитать доступную информацию.

Добавлено новое сообщение 17-12-2015 в 01:54:37:
В последнем номере АВТО - РЕВЮ рассказывается о новом моторе ВАЗ - 21179 - 1.8л. с фазовращателем.
Детище тех мотористов что годами колдуют над модернизацией этих самых моторов. Всё отлично, всё наше.
Кроме: Голову разрабатывали Англичане, поршни и шатуны - МОГУЛ, помпа - корейская, маслонасос,
клапана, сам фазовращатель - всё импортное. И это правильно! Весь мир так живёт. Берут самое лучшее
у того кто его, это лучшее, умеет делать.
Только зачем то пинается наш КМ - 4. Типа устаревший Французский мотор. Допустим.
Но в варианте с фазером он развивает - 115л\с. Если пересчитать на объём 1.8л. получим - 129л\с.
Новый ВАЗовский 1.8л. развивает 122л\с. В чём новшество и нафига козе баян?
Отказ от импорта? Но новый внутри почти весь импортный. Сказано: уйти от РЕНО и аффилированных фирм.
Переводя на Русский - кинуть партнёра и акционера который принёс готовые решения и технологии.
А так же бренды - НИССАН и ДАТСУН. А зачем? Мы вот ездим на РЕНО практически и весьма довольны.
Лучше бы тупо освоили Дастеровский 2-х литровый мотор. Всем бы было лучше. ИМХО.

ярик:

В блок ДВС 21083 изначально был заложен косяк, он признан и описан. Не надо разводить квасной патриотизм. ВАЗовцы после появления ВАЗ - 2110 сокрушались о том что на стадии проектирования не заложили возможность использования ДВС от "классики", как более перспективных для дальнейшей модернизации.

Мотор от классики - это многократно модифицированный мотор от Фиат124 60-х годов. А восьмёрошный движок я видел в какой-то переднеприводной япошке (Субару вроде?) - ну внешне один в один. Не надо нам рассказывать сказки про наших доблестных конструкторов. Всё сдиралось с иномарок (включая самолёты), только с ухудшением параметров.

Двигатели от классики после 100 тыс пробега дымить начинали - требовали как минимум ремонта, как максимум - капитального. Двигатели на базе 2108 - надёжнее.

Alexu007:

Мотор от классики - это многократно модифицированный мотор от Фиат124

На Фиате стоял другой двигатель. С нижним распредвалом и штанговым приводом клапанов.
Вы наверное просто не в курсе.

Alexu007:

Двигатели от классики после 100 тыс пробега дымить начинали

Это народные гаражно-колхозные сказки. Если в Мерседес залить АС 8, он задымит ещё раньше.

Хаить двигатель 2108 по крайней мере глупо, вспомним кто его разрабатывал, вспомнили? Говорю ПОРШЕ, но всему скажем так приходит конец и дальше высасывать из этой конструкции рассчитанной под объем 1300 уже глупо, даже убрали выемки с поршней и облегчили поршневую, при обрыве ремня получим полную разруху и по ГБЦ и поршневой.

kapri:

Хаить двигатель 2108 по крайней мере глупо,

Мы его не хаим, значит мы не глупые. Спасибо.
Речь идёт о блоке цилиндров 21083, а это другое изделие.

kapri:

даже убрали выемки с поршней

Выемки на поршнях, защищающие клапаны от"всречи" убраны потому что
ухудшают газообмен в камере сгорания и ухудшают характеристики ДВС.
Современное качество ремней и их плановая замена исключают такие неприятности.

Alexu007:

А восьмёрошный движок я видел в какой-то переднеприводной япошке (Субару вроде?) - ну внешне один в один

Этими япошками были Датсун ОнДо и МиДо