Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2012, 18:39   #791
omck
Сургутская ячейка
 
Аватар для omck
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Сургут
Пол: Мужской
Сообщений: 1,792
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 16
omck станет известным достаточно скороomck станет известным достаточно скоро
Re: Какой посоветуете аккумулятор

ну типа если масло минерал и крутить трудно будет наверно
__________________
перешёл на другой уровень
omck вне форума  
Вверх
Старый 02.02.2012, 18:53   #792
Лесной Слон
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Лесной Слон
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 2,919
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 74 раз(а) в 56 сообщениях
Вес репутации: 30
Лесной Слон имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесной Слон имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесной Слон имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесной Слон имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесной Слон имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесной Слон имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесной Слон имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесной Слон имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесной Слон имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесной Слон имеет репутацию за пределами доброй репутацииЛесной Слон имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какой посоветуете аккумулятор

Цитата:
Сообщение от kulibin Посмотреть сообщение
себе заказал Varta silver dynamic 63 Пусковой ток 610 А
у меня сейчас такой.
до него три года был варта блек 56 ач. с РН старого образца несмотря на мои поездки на малые дистанции, блека уверенно хватило на 3 года
для сравнения аком на десятке сдох за год
Лесной Слон вне форума  
Вверх
Старый 02.02.2012, 19:54   #793
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 21
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какой посоветуете аккумулятор

Цитата:
Сообщение от Spike@ Посмотреть сообщение
Если не затруднит, поясните пожалуйста, как максимальный пусковой ток может повлиять на стартер авто?
Характеристики стартера 2111.3708010–01:
Потребляемая сила тока, А:
при максимальной мощности.....375
в заторможенном состоянии, не более.....700
Режим работы стартера кратковременный, длительностью до 10 с. При отрицательной температуре допускается длительность работы до 15 с. Стартер питается от аккумуляторной батареи емкостью 55 А·ч.Стартер рассчитан на эксплуатацию в условиях умеренного и тропического климата.
-------
Увеличенный стартовый ток, который может выдать АКБ, опасен тем, что в момент времени, когда стартер еще не начал вращаться, через него идет ток, который практически определяется возможностями АКБ (и может быть согласно х-кам стартера до 700А) и как следствие перегрев за более короткое время. Все цепи эл. двигателей в машине защищены. У стартера токовым ограничением является аккумулятор, т.е. его ток холодной прокрутки (425А в 55 АКОМе, на самом деле 80%).
К чему может привести постоянная перегрузка (прегрев) стартера из-за пусков двигателя в мороз, при плохом масле в двигателе (через обмотки будет течь ток, скажем в 500-550А)?
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 02.02.2012, 23:08   #794
Satch
Московская ячейка
 
Аватар для Satch
 
Регистрация: 05.08.2010
Адрес: Юг моск. обл., очень близко к Москве
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-2112 1.5L GLI 16V
Сообщений: 2,152
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 16
Satch имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatch имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatch имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatch имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatch имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatch имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatch имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatch имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatch имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatch имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatch имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какой посоветуете аккумулятор

Цитата:
Сообщение от chertele Посмотреть сообщение
купил вчера такой же. посмотрим будет ли разница с стоковым.
Будет, тем более новый))
__________________
Двигатель: RAVENOL Vollsynthetic VSI 5W-40.
КПП: Liqui Moly Hypoid-Getriebeoil TDL (GL-4/GL-5) 75W-90.
Антифриз: Cool Stream Standart -40С.
Тормозная жидкость: Liqui Moly Bremsflussigkeit DOT4.
Фильтра: масляный Салют, воздушный BIG GB-9597C, топливный BIG GB-302, салонный ФильтрСервис VF-011n.
Свечи: NGK BCPR6E-11 Made In Japan.
Бензин: BP 95.
Satch вне форума  
Вверх
Старый 03.02.2012, 11:24   #795
Ins
Приоровод всея Иркутск
Координатор КаПри "Байкал"
 
Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 217230
Сообщений: 2,119
Изображений: 92
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 17
Ins имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какой посоветуете аккумулятор

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Увеличенный стартовый ток, который может выдать АКБ, опасен тем, что в момент времени, когда стартер еще не начал вращаться,
сопротивление неподвижного стартера около 0.03 Ома, если я правильно помню.

значит максимальный ток который сможет потреблять неподвижный стартер от батареи: 12/0.03=400A

а больше он не будет потреблять, сколько бы не был "пусковой" ток.
хоть ГЭС к нему подключите, лишь бы не больше 12 вольт, всё равно максимум будет 400А и всё.
Ins вне форума  
Вверх
Старый 03.02.2012, 13:20   #796
Spike@
Легенда форума
 
Аватар для Spike@
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Тюмень
Пол: Мужской
Автомобиль: SY Actyon
Сообщений: 6,461
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 327 раз(а) в 221 сообщениях
Вес репутации: 22
Spike@ имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpike@ имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpike@ имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpike@ имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpike@ имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpike@ имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpike@ имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpike@ имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpike@ имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpike@ имеет репутацию за пределами доброй репутацииSpike@ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какой посоветуете аккумулятор

Ins, Да нет. Может и по больше кушать. Стартер - это индуктивное сопротивление. Ток будет зависеть от нагрузки на вал.
Просто связь между выходом из строя стартера и максимально возможным током АКБ ИМХО "за уши притянута".
Стартер можно залить водой, можно включить на работающем двигателе, можно крутить неисправный двигатель до тех пор, пока от стартера дым не пойдёт. Вот от этого стартер действительно проживёт не долго. А вот от установки АКБ большего пускового тока, это вряд ли. По крайней мере мне такие поциенты не попадались. Всегда есть какая-то причина, которая привела к гибели стартера, нежели более ёмкая АКБ.
__________________
Spike@ вне форума  
Вверх
Старый 03.02.2012, 13:41   #797
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 21
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какой посоветуете аккумулятор

Цитата:
Сообщение от Ins Посмотреть сообщение
сопротивление неподвижного стартера около 0.03 Ома, если я правильно помню.

значит максимальный ток который сможет потреблять неподвижный стартер от батареи: 12/0.03=400A

а больше он не будет потреблять, сколько бы не был "пусковой" ток.
хоть ГЭС к нему подключите, лишь бы не больше 12 вольт, всё равно максимум будет 400А и всё.
В первом своем посте я указал условия и последствия:
- повышенный пусковой ток, на неподготовленной к зиме машине - быстрее выйдет из строя стартер. (т.е. сокращается срок службы, а не раз и сгорел)
Взгляните на характеристики стартера, я их не зря привел в пример (в заторможенном состоянии, не более.....700А но ни как ни 400А, а при максимальной мощности.....375А).
При некрутящемся роторе ток будет определятся только активным сопротивлением обмотки (тут все верно). Стартер это электродвигатель, а схемы включения всех эл.двигателей предусматривают защиту по току (выше пускового тока), которая при превышении этого значения отключает эл.двигатель. Подключите пускач на 1000А и покрутите раза 3 по 10-15сек замерзший двигатель с минералкой, замерив клещами ток стартера. А если такое происходит не один день в году? Поэтому, время прокрутки такого двигателя (с емкой АКБ) должно быть уменьшено, а время паузы между пусками увеличено.
Полузаклиненный стартер (что встречается на наших авто) тоже потребляет достаточно и если применить более емкую АКБ, то такой стартер двигатель возможно провернет, но может и задымить.
Это все неблагоприятные условия, которые возникают редко. И я не против применения мощных АКБ, но при условии, что их установка сделана на исправном и подготовленном к зиме авто.
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 03.02.2012, 14:12   #798
face
Оратор
 
Аватар для face
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Омск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 21723 03-18
Сообщений: 3,111
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 18
face имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущее
Re: Какой посоветуете аккумулятор

Цитата:
Сообщение от Spike@ Посмотреть сообщение
Просто связь между выходом из строя стартера и максимально возможным током АКБ ИМХО "за уши притянута".
Стартер можно залить водой, можно включить на работающем двигателе, можно крутить неисправный двигатель до тех пор, пока от стартера дым не пойдёт. Вот от этого стартер действительно проживёт не долго. А вот от установки АКБ большего пускового тока, это вряд ли. По крайней мере мне такие поциенты не попадались. Всегда есть какая-то причина, которая привела к гибели стартера, нежели более ёмкая АКБ.
Какое напряжение на стартере во время пуска двигателя? Вот сто пудов меньше 12 вольт, в районе 10, я думаю, а то и меньше: 8-9 Вольт. Каждый лишний вольт это 33 ампера (1 В / 0,03 Ом = 33 А ). Тогда получаем примерно потребляемый ток
12 В / 0,03 Ом = 400 А
10 В / 0,03 Ом = 333 А
8 В / 0,03 Ом = 266 А
Если взять акум с бОльшим пусковым током, то просадка напряжения на нём будет меньше, соответственно ток через стартер будет больше. Отсюда жизнь стартера будет короче (при прочих равных)
__________________
Надо грамотно всё делать, тогда проблем не будет!
face вне форума  
Вверх
Старый 03.02.2012, 14:16   #799
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 21
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какой посоветуете аккумулятор

Цитата:
Сообщение от Spike@ Посмотреть сообщение
Ins, Да нет. Может и по больше кушать. Стартер - это индуктивное сопротивление. Ток будет зависеть от нагрузки на вал.
Просто связь между выходом из строя стартера и максимально возможным током АКБ ИМХО "за уши притянута".
Стартер можно залить водой, можно включить на работающем двигателе, можно крутить неисправный двигатель до тех пор, пока от стартера дым не пойдёт. Вот от этого стартер действительно проживёт не долго. А вот от установки АКБ большего пускового тока, это вряд ли. По крайней мере мне такие поциенты не попадались. Всегда есть какая-то причина, которая привела к гибели стартера, нежели более ёмкая АКБ.
Но с емкой АКБ это произойдет быстрее. Первый пуск забирает часть емкости, следующий еще (при меньшем отдаваемом токе) и т.д. Если стандартная АКБ (80% заряда), то "маслать" сможете недолго, а более емкая с большим отдаваемым током, увеличит и ток через стартер и количество возможных пусков, тем самым сократив срок его жизни. Сколько случаев описано не запуска ДВС после прикуривания от др. машин, т.е. причина была не в АКБ, а в чем-то другом. При этом разряжают свой АКБ (а сколько раз надо крутить, чтобы этого достигнуть) и крутят при этом не 10-15 сек, а бывает минуты (попадается и такое).
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 03.02.2012, 14:26   #800
Ins
Приоровод всея Иркутск
Координатор КаПри "Байкал"
 
Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 217230
Сообщений: 2,119
Изображений: 92
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 17
Ins имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какой посоветуете аккумулятор

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Но с емкой АКБ это произойдет быстрее. Первый пуск забирает часть емкости, следующий еще (при меньшем отдаваемом токе) и т.д. Если стандартная АКБ (80% заряда), то "маслать" сможете недолго, а более емкая с большим отдаваемым током, увеличит и ток через стартер и количество возможных пусков, тем самым сократив срок его жизни.
ну понятно, что если батарея вообще тока не даёт, то стартер никогда не сгорит, а машина при этом никогда не заведется.

у меня на улице мороз -40 батарейка к утру подмерзает и ток плохо даёт, лучше уж побольше (в разумных пределах) батарейку иметь, чтобы и в мороз ток был достаточным, а не только летом.
Ins вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +3.