Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

 
Опции темы
Непрочитано 20.12.2019, 23:21  
georg65
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
georg65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от Winlin Посмотреть сообщение
Не хочется просто делать ДВЕ пары крокодилов, одну на зарядку, вторую на Пуск.
А зачем ДВЕ пары? Выключатель (переключатель) ставят в ОДИН из проводов.
Соедините "плюс" навечно, а по "минусу" заряжайте.
Подключайте через включатель
Реклама:
georg65 вне форума  
Непрочитано 21.12.2019, 01:10  
GenaVetrov
Прописка
 
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
GenaVetrov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
В аккумуляторе, который еще не совсем умирает при включении стартера (не полный ноль), еще достаточно энергии для прокручивания движка. Но вот забрать ее с пользой не получается стартером из-за повысившегося внутреннего сопротивления. А вот зарядить конденсатор относительно небольшим током вполне можно.
Именно в этом случае и поможет вариант "суперконденсатора" впаралель на АКБ, через хорошие контакты и провода. И пусть он всегда так стоит без всяких коммутаций темболее через крокодилы.
GenaVetrov вне форума  
Сказали "Спасибо" GenaVetrov
ForcePoint (22.12.2019)
Непрочитано 21.12.2019, 01:41  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,861
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,781 раз(а) в 5,902 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от GenaVetrov Посмотреть сообщение
Именно в этом случае и поможет вариант "суперконденсатора" впаралель на АКБ
Это полезно в случае, если "специально" не разряжать его на стоянке "всякой музыкой", чего хочет ТС.
Есть опыт подобного рода. Знакомый еще в начале 90-х раздобыл военпромовский суперконденсатор размером с банку сгущенки. Он его подключил параллельно аккумулятору из КНК-24. Авто прекрасно заводилось в любое время года, стартер маслал "как лось". Даже при отключенном аккумуляторе можно было несколько раз завести-потушить движок.
В данном случае ТС хочет усаживать аккумулятор без оглядки на последствия. Потому и предлагаю - раз уж так ему хочется "усаживать в ноль" - оставить заряженный конденсатор. Но народу надо колхозить с преобразователями, полевиками, крокодилами и прочими рубильниками. Как говорится, ...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 21.12.2019, 05:19  
Winlin
Прописка
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
Winlin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от georg65 Посмотреть сообщение
А зачем ДВЕ пары?
потому что, еще раз повторяю, по плюсу у DC-DC дроссель и диод, по минусу датчик тока.
Winlin вне форума  
Непрочитано 21.12.2019, 07:36  
georg65
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
georg65 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от Winlin Посмотреть сообщение
по плюсу у DC-DC дроссель и диод, по минусу датчик тока
Поставьте два включателя, господин Мюнхгаузен.
georg65 вне форума  
Непрочитано 22.12.2019, 00:16  
ivn69
Прописка
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 44
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 14 сообщении(ях)
ivn69 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Цепь заряда ионистора - последовательно диод и резистор ограничивающий зарядный ток. Когда напряжение бортовой сети выше, чем на ионисторе, ток через диод и резистор заряжает ионистор. В момент выключения двигателя на ионисторе напряжение равно бортовой сети (порядка 14В). Как показала практика, напряжение на ионисторе за неделю простоя машины упало до 13В, но это все равно оказалось больше, чем на аккумуляторе, который в момент простоя питал сигнашку и других потребителей.
Цепь разряда через мощный тиристор (Т160). В момент включения зажигания на управляющий электрод тиристора подаётся импульс, который открывает тиристор (схема на NE555 с оптопарой на выходе). Ток с ионистора идет на аккумулятор, и дальше в момент запуска двигателя на стартер, то есть пиковую нагрузку ионистор берет на себя. После того как начнет работать генератор, напряжение бортовой сети в какой то момент станет равным напряжению на ионисторе, ток через тиристор станет равным нулю и тиристор закроется. Когда напряжение на генераторе станет больше, чем на ионисторе, начинает работать цепь заряда и ионистор заряжается.

Цитата от сюда : https://www.radiokot.ru/forum/viewto...9d71&start=140

Последний раз редактировалось ivn69; 22.12.2019 в 01:47.
ivn69 вне форума  
Непрочитано 22.12.2019, 00:57  
GenaVetrov
Прописка
 
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
GenaVetrov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Это полезно в случае, если "специально" не разряжать его на стоянке "всякой музыкой", чего хочет ТС.
Предмета разногласий не вижу. Если АКБ будет разряжен до предела(выражение "в ноль" каждый представляет по разному, сам исхожу из значений не ниже 10в под нагрузкой хотябы фарами) - то оставшейся в нем энергии, вн.сопротивления будет хватать на подзаряд параллельного суперконденсатора в паузу перед запуском дв-ля. Если ниже - то даже предварительно заряженный на 14в суперконденсатор врядли поможет, тем более подключаемый "через крокодилы"
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Знакомый еще в начале 90-х раздобыл военпромовский суперконденсатор размером с банку сгущенки. Он его подключил параллельно аккумулятору из КНК-24.
Целесообразность применения на автомобилях НК аккумуляторов вместо стартерных в те времена тоже рассматривал. Кроме геометрических размеров, недостатков вн.сопротивления и т.п. - останавливал режимы их заряда, что не обеспечивала штатная генераторная установка автомобиля. А мудрить еще и в этой части желания не возникло.
Сказок серии "военный"конденсатор, самолетный аккумулятор, что работали как звери в 80х наслышался немало. При прояснении технических подробностей картина оказывалась не столь радужная.
Сообщение от Winlin Посмотреть сообщение
по плюсу у DC-DC дроссель и диод, по минусу датчик тока.
Семейство схемотехник ШИМ стабилизаторов значительно шире дешевых вариантов "с Али".
И дроссель с ключами возможно в минусе располагать и датчик тока применить на эффекте Холла, поставить в плюсе, если без него Вам не обойтись.
Однако ИМНХО все эти варианты с преобразователями/крокодилами в обсуждаемом применении утопичны.

Последний раз редактировалось GenaVetrov; 22.12.2019 в 01:16. Причина: Дополнение
GenaVetrov вне форума  
Сказали "Спасибо" GenaVetrov
ForcePoint (22.12.2019)
Непрочитано 22.12.2019, 06:46  
Winlin
Прописка
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
Winlin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от ivn69 Посмотреть сообщение
Цепь заряда ионистора - последовательно диод и резистор ограничивающий зарядный ток.
Это я читал. Мне нужен ответ на поставленные МНОЙ вопросы. Не "сферический конь в вакууме". Не примеры реализаций или теоретические выкладки, также не надо оценивать экономическую составляющую. У меня есть набор компонент , мне надо их соединить.
Есть мощные МОСФЕТы с н-каналом, есть выше указанный преобразователь и плата с ионисторами.

И еще раз- это не будет постоянно подключено в бортовую сеть. Это все будет лежать в багажнике в разряженном виде.
Winlin вне форума  
Непрочитано 22.12.2019, 10:23  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,861
Сказал спасибо: 2,534
Сказали Спасибо 11,781 раз(а) в 5,902 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от Winlin Посмотреть сообщение
И еще раз- это не будет постоянно подключено в бортовую сеть. Это все будет лежать в багажнике в разряженном виде.
Киловаттный бензогенератор и пускозарядное - универсальный набор.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 22.12.2019, 12:51  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,820
Сказал спасибо: 2,920
Сказали Спасибо 3,127 раз(а) в 2,117 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от Winlin Посмотреть сообщение
Не ..... теоретические выкладки
Хм-м-м... А если посчитать, какая часть энергии ионистора заряженного до 14 В "испарится" на сопротивлении ключей и внутреннем сопротивлении разряженного до 10 В аккумулятора?
Не говоря уже о том, что бессмысленность параллельного соединения разнотипных источников напряжения (аккумулятор и конденсатор с разными напряжениями - достаточно хорошее приближение) можно сосчитать по школьному закону Ома, не дожидаясь 1 курса ТОЭ.

Тупо запараллелить и забыть. И думать головой при прослушивании музыки.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Можно ли оживить аккумулятор nikramon Источники питания и свет 82 04.02.2017 08:59
Блок розжига ксенона Druug Источники питания и свет 12 23.11.2016 12:34
Блок конденсаторный БК-101 (механотроника) karassev1411 Поиск схем. Делимся схемами 0 22.02.2014 19:53


Часовой пояс GMT +4, время: 18:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot